Lego mag keine negative Kritik?

    Hallo Markus,


    danke für deine Ausführlichen Antworten, ich habe leider erst die Zweite Seite Wahrgenommen nachdem ich mit Schreiben fertig war. So ist das manchmal bei alten Leuten.


    Einiges an deinen Ausführungen trifft meine Meinung, aber ich bin bei anderen Dingen nicht eurer Meinung, mir ist noch nie in meiner ganzen Zeit da ich mit Lego baue verkratzte Teile in einem neuen Set vorgekommen. Und selbst bei gebraucht Ware eher mehr zernagt als zerkratzt..


    Und man kann immer noch auch Sets und deren Teilen anderes bauen das geht, das Problem meiner Ansicht nach liegt an etwas anderem. Vielen Kindern und Erwachsenen fehlt einfach doch mehr und mehr die Fantasie. Allerdings auch ein Hausgemachtes Problem unserer Gesellschaft.


    bei der LUG BULK kann ich mitreden, und weiss auch einiges dazu warum und wieso!


    1.) Bedank dich bei all dennen die in den Lugs mit eingekauft haben um dieses Steine dann günstig wieder im Internet auch auf Bricklink zu verscherbeln. Ich habe sogar Händler kennen gelernt die damit prahlen das Sie das tun.


    2.) Musste Lego irgendwann die lug Regeln wieder verschärfen, weil es wirklich auf der ganzen Welt zu Hauf Gruppierungen gab die zu den Lug Regeln Konform waren, weil wirklich jeder darauf aufgesprungen ist. Wenn du mal so durch die Jahre gehst wird dir auffallen es gabe so in den 2000-2003 einen Massiven Anstieg von Legoteilverkäufern die vor allem Neuware zu günstigern Preisen als Lego anbieten konnten. Die resultierten aus den LUGS.

    So mussten neue Regeln her um dieser Entwicklung entgegen zu wirken


    3.) Ist alles was TLC für die LUGs macht rein Freiwllig, wenn die heute das einstampfen weil es zu Aufwendig ist, dann ist das so!


    4.) Lego hat eben nichts zu verschenken, und wenn jedesmal wenn Lego mitbekommt das es Lugs oder Leute in de Lugs gibt die sich nicht an die Regeln halten, werden diese Regeln verschäft oder sogar Optionen ganz abgeschafft! Und das ist immer noch TLC gutes Recht!


    Du hast das Wort HULDIGUNG benutzt, darum geht es nicht, besser nie, aber wenn ich einiges so bei verschiedenen Leuten lese, kommt in mir immer so ein blödes Gefühl auf.

    Vieles liest sich so als ob Lego eine Verpflichtung hätte, oder Lego etwas tun müsse weil da die Fans das so verlangen. FALSCH!!


    Ja Lego hat eine Verpflichtung, aber weder den Lugs noch den Afols gegenüber, Lego hat eine Verpflichtung Gewinn zu machen und ihre Kunden vor Schaden zu bewahren und das haben sie in den letzten Jahren und tun sie immer noch!


    Sicher es geht mal ein Teil kaputt, dann kann ich es nach bestellen wenn es aus einem Set ist.

    Auch hier muss ich sagen, ist TLC der einzige der das so macht!



    Was den REIZ angeht den einzelne nicht mehr sehen, ja ok


    leider auch da ein ABER


    es werden ja Umfragen gemacht und ausgewertet und anhand der Auswertungen werden Schlüsse gezogen und aus diesen Schlüssen werden Entscheidungen getroffen. Und wenn eine Mehrheit sagt sie will pipigrün stadt blut rot dann gibt es Pipigrün.

    Völlig egal was einzelne wollen.


    Das beste Beispile ist jetzt die 90 Jahre sets Abstimmung. Bei uns Europa gibt es kaum Bioniclefans, aber in Amerika gibt es dafür eine riesige Fanbase.


    ALSO wenn als BSP. 50 mio abstimmen und 30 mio das wollen dann gibt es das halt


    auch wenn es mir persönlich nicht passt


    aber so ist der Markt.


    Und was BASICSTEINE angeht, über Jahre hinweg haben sich Eltern, Kinder Afols und alle Beschwert das Lego nciht feiner ist und mehr Details hat.


    Lego hat reagiert, jetzt beschweren sich alle das es feiner ist und Details hat, jetzt will man mehr Basicsteine, die es im übrigen immer noch gibt und zwar in rauen Mengen.


    Lego hat übrigens keine Monopolstellung! Aber jeder Firma darf sich wehren.


    Ich weiss nicht aber vielen ist gar nicht bewusst das Mondeles und Rittersport vor Gericht waren wegen der Form der Rittersport.

    Solche Beispiele gibt es einfach zu Hauf, jede Firma wehrt sich da War: Basf in den 70ern gegen Bayer, Generall Motors gegen PSa, ich könnte das Stunden lang aufzählen.


    und das Thema unterschiedliche Farben:


    ja passiert je nach werk, je nach reinheit Grundstoff, da spielt leider so viel mit, aber das genauer zu zerlegen würde Stunden dauern. Das es nicht schon ist ja verstehe ich aber die Unterschiede sind auch eher im kleinsten Teil.


    Aber wenn man mal so in die 60er bis ende 80er zurück geht und sich BASF Legosteine oder Bayer Legosteine anschaut, da gab es das auch schon.

    Und da hat Lego noch nicht alles selbst produziert.


    Kritik finde ich wichtig, aber es muss auch richtig sein, und Kritik muss Faktisch bleiben.


    Und die Gründe die Anlass zur Kritik waren müssen Belegbar sein sonst sind wir alle nicht besser als der "Herr" aus FFm.


    FORMTEILE,RITTERBURGEN,USW.


    Hey bin ich sofort dabei, aber das ist nicht mehr die Zeit jetzt träumen die Kinder vin Rittern mit Taschenlampe, kleinen Männern die einen Ring amHals tragen oder Zauberern die Unmögliche Wesen in einem Koffer haben.

    Die Welt und die Menschen ändern sich.


    Wenn heute einer eine Filmreihe schaffen würde ähnlich nochmal wie Fluch der Karibik oder etwas über König Artus, Ritter Eisenherz oder oder oder gäbe es wieder Burgen und Piraten so einfach ist das. Es gibt immer das was sich verkaufen lässt und was die ganze Welt haben will


    Ich träume jeden Tag davon das Lego die Classic Löwenritter noch mal auflegt, aber das bleibt ein Traum


    So ich muss jetzt wieder arbeiten euch noch einen schönen Tag.

    Einmal editiert, zuletzt von GrauerLykaner () aus folgendem Grund: Formfehler

    Hallo Markus,

    ich will mal vorraus schicken, ich baue Ausschliessliche Ritter und Piraten nichts anderes. Nur um mal den Standpunkt klar zu stellen, wo meine Ansichten her kommen.

    Zitat von markus1984

    Ist kein Öl im Feuer ^^, weils mir im Grunde komplett Egal ist.


    Steig aber auch nicht weiter drauf ein weil ja jeder seine Ansicht haben darf.

    Vor allem hat das absolut nichts damit zu tun ob ich ein guter MOCer bin oder nicht.

    ich habe nicht deine Mocerfähigkeiten in Frage gestellt, ich habe auch nicht gesagt du darfst nicht deine Ansichten haben, je Unterschiedlicher desto besser.

    Ich habe lediglich hinterfragt wenn man so unzufrieden mit Lego ist was die Konzequenz wäre.


    Zitat von markus1984

    Kauf ja nur mehr sehr wenig bei Lego direkt.

    Man kann die Steine auch wo anders kaufen falls schon bemerkt;).

    hatte ich in meiner ersten Antwort schon erwähnt das es andere Möglichkeiten gibt als bei Lego diretkt zu kaufen.:oben: wenn es zu kleingeschrieben war werde ich es gerne größer Schreiben.;)



    Hier geht es nicht darum Lego in den Himmel zu loben eher um eine rein faktische Ansicht der Dinge.


    Sets sind sowieso ich sage mal für Mocer eher Ersatzteilspender, wobei mir persönlich das einfach zu teuer ist, aber das steht auf einem anderen Blatt.


    Nein, ich habe leider nicht das Glück eigene Kinder zu haben und ich beneide jeden der das Glück hat, aber ich bin seit seit über 25 Jahren in der Jugenarbeit aktiv Tätig in verschiedenen Vereinen und Bündnissen.

    Die kleinsten sind 3 die ältestens 16

    Und ich habe ein paar Neffen und 4 Patenkinder, ich sehe und weiss was an Faschin getragen wird, aber zum einen sind das wenige, leider wenige und nicht mehr ausschlaggebend in einer Welt wie unsere die mehr auf das steht was ihr in Fernseh und Medien vorgetragen wird. Thema Produktplazierungen.


    Es ist leider so das die Kinder heute nur noch das Wissen was ihnen geziegt wird und viel zu viele Eltern ihnen nur den Fernseher zeigen.

    Du wirst lachen wir waren 2019 mit einer Gruppe in einem Tierpark in der Pfalz (Wildpark in Silz)(2020 ist auf Grund von Corona ins Waaer gefallen)


    Kinder aus so ziemlich allen Bevölkerungsgruppen, unterschiedlichsten Schulen, auch unterschiedlichsten Wohngegenden.


    in dem Park laufen Reh und Hirschgruppen frei rum. Damwild, Rotwild und wenn man Glück hat sieht man auch die 2 Elche manchmal

    Da kam ein Mädchen mit zwei Jungs zu mir und hat sich ganz schlimm erschrocken, als sie einen Hirsch gesehen hat.

    Ich habe gefragt warum, die Antwort war:

    "Ich dachte diese Tiere gibt es nur im Fernsehen, so etwas habe ich noch gesehen!"


    Es ist heute leider eine bittere Wahrheit!


    Das nur mal als Beispiel!

    und als Antwort auf deine Rethorische Frage



    Zitat von markus1984

    Zerkratzte Scheiben im Original Karton, immer brüchigere Teile und massive Farbunterschiede sind Fakt und treten immer öfters auf.

    Sieht man ja im Netz und gibt auch genug Beiträge darüber.

    Und das rechtfertigt einfach nicht mehr den Hohen Preis!

    Nur weil Lego glaubt sie müssten bei jeder neuen Welle 100erte von neuen Teilen produzieren (was keiner braucht) kann niemand was.

    Mir ist das in all den Jahren noch nie passiert und ich kaufe kaum bei Lego direkt, wobei ich auch nur dann Sets kaufe wenn ich sie einbauen kann, oder wenn wir Sie verschenken, aber vielleicht liegt das auch an der Art der Sets.

    ich bezweifle nicht das es das geben mag, die Frage ist nur wie Hoch der Prozentuale Anteil an der gesamt Masse wirklich ist. Und da glaube ich eben das es unter 1 oder 2 Prozent liegt. Sonst würde mehr passieren, ausserdem kannst du Schadhafte Teile einfach nach Bestellen


    AberSchadhafte Teile, dass gibt es eben bei jeder Firma und jedem Produkt mal.


    Und die Preise sind nicht wirklich teurer.

    Mach die mal die Mühe und vergleiche mal die echten Preissteigerungen, aber nicht von Lizenzware sondern Lego Hausprodukten. Und dann vergleich mal die Veränderungen nicht nur am Produkt sondern vielleicht auch was einflüsse kommen von aussen, es ist immer mehr als man auf den ersten Blick wahrnimmt.


    Lizenzware kann man nicht vergleichen, man weiss nie wie Hoch die Lizenzgebühren waren, oder die Vorgaben des Lizensgebers, oder Vorraussetzungen damit es zu der Lizenz kam, da sind zuviel Faktoren die man nur raten kann.


    Würde es nicht einen Markt und einen Bedarf für die neuen Teile geben würde Lego sie nichtmachen, es gibt offensichtlich mehr Bedarf als es dir und mir erscheint!



    Zitat von markus1984

    Aber wie gesagt, auch wenn es für dich nicht ok ist, bau ich trotzdem weiterhin mit Lego und werde den Konzern trotzdem nicht hoch huldigen damit ich vielleicht mal in den Elitären Fanboy Kreis aufgenommen werde:D:D.


    Bisschen zynisch muss man da schon schreiben ;)


    LG
    Markus

    Auch da hast du mich nicht verstanden, vielleicht habe ich es falsch Formuliert möglich.:)


    1.) es geht nicht um Huldigung aber um eine realistische Einsicht, mir passen auch viele Dinge nicht, ja aber man kann sich damit abfinden oder nicht oder was tun

    2.) du hast glaube ich nicht wirklich verstanden was ich sagen wollte, vielleicht gibt es nach Corona irgendwann man wie Möglichkeit das persönlich zu diskutieren, und ich habe nicht gesagt das es für mich nicht ok ist, also bitte nicht mir Worte in den Mund legen oder im selbigen rumdehen zu wollen


    Du scheinst doch recht unzufrieden mit deinem momentanen Erfahrungen mit Lego zu sein! Das schreibst du deutlich!


    Aber ist nicht wirklich die Logische Konzequenz entweder etwas daran zu ändern oder es so zu akzeptieren?


    Wenn ich damit falsch liege erkläre mir bitte was ich vielleicht so falsch verstanden habe.


    Das du baust ist toll, ich mag deine Mocs sonst würde ich sie nicht liken


    3.) Ich empfinde das Wort Fanboy als Beleidigung und als Abwertung der Person die damit angesprochen wird. ()


    Behalte deinen Zynismuss und bitte deine Ehrlichkeit^^

    Ich schaue die Videos von HdS schon mal, kommt auf das Set an. Ich mag Lego, bin damit aufgewachsen und es gibt immer wieder tolle Sets - aber als Fan des heutigen Konzerns würde ich mich nicht bezeichnen. Bei Fremdhersteller interessieren mich nur Cobi (Flugzeuge) und Mega Construx (Masters of the Universe / Game of Thrones). Bin der Meinung vorstellen sollte man sie schon dürfen, sofern es sich nicht um Kopien handelt, oder Firmen die generell kopieren. Bin da kein Purist oder Komplettsammler.



    Dass die Überschriften der HdS-Videos ohne Frage zu reißerisch gewählt werden, stimmt und ist sicher beabsichtigt für die Klicks (wie bei Printmedien auch) - man muss bedenken dass er halt heute davon lebt. Dass seine Art und Ausdrucksweise mit sich wiederholenden Phrasen auf Dauer vielleicht nervt, kann ich durchaus nachvollziehen. Dass viele seiner treuen Anhänger nur darauf warten dass Lego "einen auf die Mütze" bekommt stimmt sicher auch.


    Ich bin aber trotzdem froh dass es den Kanal gibt, und dass man hier auch die (vermeintlich) negativen Punkte aufgezählt bekommt - gerade da ist es schön dass er unabhängig agieren kann. Vor allem dass er die Geschäftsbeziehung von Lego aus Sicht der Händler darstellt finde ich interessant. Einiges wird sicher überzogen dargestellt, aber im Kern stimme ich oftmals mit seiner Kritik überein - man kann ja für sich selbst abwägen als Zuschauer. Lego ist mit seiner oftmals arroganten Platzhirsch-Attitüde mutmaßlich nicht ganz unbeteiligt dass HdS so ist wie es ist - und Erfolg hat. Ob diverse Abmahnungen und Drohungen da helfen oder schaden ist die Frage...

    Ich bin aber immer verwundert dass sich regelrecht bekriegt wird ob des Themas. Ich kann nicht nachvollziehen dass viele Fans oder Trolls die Kritik irgendwie persönlich nehmen. Lego ist für mich persönlich heute ein eher unsympathischer Konzern, der sein Potenzial und Fähigkeit nicht nutzt bzw. falsch einschätzt. Die Kreativität und Kundenwunsch steht nicht mehr so im Fokus wie zu meiner Kindheit, einfache Steine und Bauplatten findet man auch immer weniger.


    Aber zwischen all den Irrwegen und dem lieblosen Nonsens werden halt auch immer wieder auch mal tolle Sachen produziert, die ich dann gerne kaufe wenn mir der Preis passt.


    Ich rede auch gerne über mein Hobby, über meine Favoriten (hauptsächlich Modulars, Ideas, Ghostbusters, Minifiguren, auch mal kleinere Lizenz-Sets, und natürlich Vintage-Sets), baue gerne - auch mit meinem Sohn bunte Sachen aus alten Steinen. Aber ich finde bei Weitem nicht alles was Lego treibt und umtreibt toll - alleine die neuen City-Sachen, vor allem Straßen sind für mich in Gänze schon wirklich dreist daneben, das sollte man auch klar benennen und Alternativen aufzeigen, damit der Kunde für sich abwägen kann. Die Hompage ist eine Katastrophe. Die UVPs oft wirklich überzogen. Ideas werden oft zu sehr gestutzt bis zur Unkenntlichkeit. Die exklusiven GWP-Aktionen die kaum eine Nacht verfügbar sind sorgen bei mir eher für Frust als Freude.



    Kritik sollte halt auch Ansporn sein und nicht nur negativ verstanden werden.

    Wer will, der kann; wer nicht will, der muss.

    Seneca

    Ich schaue recht viele Klemmbaustein YouTuber. Durch den HdS bin ich auch erst auf Alternativen zu Lego aufmerksam geworden. Ich schaue auch fast alle seine Videos auch wenn mir seit geraumer Zeit die Zehennägel nach oben drehen, wenn man ihn teilweise so zuhört. Vorallem die immer und immer wieder zu hörende Beleidigungen an die sogenannten "Fanboys" haben für mich einen üblen Nachgeschmack. (gerade was sein Art angeht wie er etwas sagt, denke ich mir immer er richtet sich an 10 Jahrigen mit Inhalt für Erwachsene) Viele sehen halt die Kritikpunkte, die er so an einen Modell hat nicht so eng. Und gerade bei erwachsenen Lego Fans ist der Preis erst einmal zweitrangig. Was mich letztes Jahr zusätzlich zu alternativen Klemmbausteinset Anbietern getrieben hat ist, dass ich die komplette Vielfalt an Sets geniessen möchte. Ich möchte auch mal Fahrräder bauen, Tiere aus Technic Bricks oder asiatische Architektur und wenn sie Sets mal billiger als vergleichbare Sets von Lego sind, ist das nur eine angenehme Begleiterscheinung.

    Das einzige was ich Lego ankreiden könnte, dass sie nicht erkennen wollen, dass sie nicht mehr die Einzigen auf dem Markt sind. Und Anstatt dies als Ansporn zu sehen, besser zu werden ruhen sie sich einfach auf Vorhandenes aus. Wie ich finde ist Lego gerade dann am Besten wenn es nicht um Lizenzsets geht. Ninjago ist eine große und mit viel Fantasie gesegnete Reihe. Auch die Hidden Side Sets finde ich großartig. Die Friend Sets sehen auch immer recht gut aus....

    GrauerLykaner: Ich arbeite selbst in der kunststoffverarbeitenden Industrie mit eigenem Maschinen- und Werkzeugbau. Als SAP Berater weiß ich auch recht gut, wie Materialbewertung und Preiskalkulation (zumindest in SAP) funktionieren. Aber ein neues Werkzeug oder eine neue Spritzmaschine, die vielleicht einen höheren Durchsatz, weniger Ausschuß, kürzere Rüstzeiten etc. erlauben darf doch keine (bemerkbaren) Auswirkung auf den Endpreis beim Kunden haben.

    Das lasse ich als Ausrede nicht gelten. Zumal das für alle Anbieter gilt.


    LEGO war schon immer teuer, keine Frage. Und wir sind und waren auch immer bereit und in der privilegierten Lage, deren Preise zu zahlen. Aber dafür erwarte ich dann auch eine Qualität, die diese Preise rechtfertigt. Konkret bedeutet das konstante Farben, gute Klemmkraft, keine vermeidbaren sichtbaren Angußpunkte etc. All diese Punkte waren in der Vergangenheit auch überhaupt kein Thema und quasi das Alleinstellungsmerkmal von LEGO. Nur ist LEGO in diesen Punkten gefühlt rückläufig, während die anderen Hersteller immer besser werden. Schaut man sich dann die aktuellen UVPs beispielsweise in der CITY Serie an, ist eine Kritik an LEGO durchaus gerechtfertigt und auch angebracht.


    Zuletzt hatten wir im Ninjago Totenkopftempel (habe aktuell die genaue Bezeichnung und Setnummer nicht zur Hand) sehr "labberige" Hinge-Plates (oder Bricks?) und einige Teile mit sehr geringer Klemmkraft, was zu einer geringen Stabilität führt.

    Farben waren natürlich immer schon problematisch, aber daß es innerhalb eines Sets schon Schwankungen gibt, ist mir auch erst in letzter Zeit zu Augen gekommen. Am fertigen Set sieht man so etwas fast nicht, daher will ich dazu auch kein Faß aufmachen, aber bei den Preisen von LEGO muß eine berechtigte und sachliche Kritik erlaubt sein.


    Ein Freund hat neben LEGO Technic nun auch mit Cobi Modellen angefangen. Die Modelle sind bedruckt, stabil, farbecht, in der EU produziert (daher auch mit ziemlicher Sicherheit ohne giftige Weichmacher) und durchaus erschwinglich. Nur eben kein LEGO und nicht wirklich zum spielen und umbauen geeignet.

    Auch die asiatischen Anbieter sollte man nicht auf Lepin 1:1 Klone ohne Lizenz reduzieren. Die haben auch gut zugelegt und können sich giftige Weichmacher oder minderwertige Qualität ebenfalls nicht mehr erlauben.

    Für uns als Verbraucher sollte der entstandene Wettbewerb doch auf jeden Fall positive Effekte haben, nur LEGO scheint noch über allem zu schweben. Porsche kann sich so was erlauben und dabei die Preise sogar noch erhöhen, aber über so eine Haltung sind schon einige Firmen gestolpert.

    Hier mal eine sachliche und fachliche Einordnung von Henry (Klemmbausteinlyrik) und einem Fachanwalt.

    Wie schon bei der letzten Abmahnung (ach nee, war ja keine...) des selbsternannten erscheinen die Dinge nun nicht mehr so dramatisch.


    Ich werde nie verstehen warum die halbe Welt völlig durchdreht nur weil der Kasper mal wieder Post bekommt... :rolleyes:

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Kroko-One

    Hier mal eine sachliche und fachliche Einordnung von Henry (Klemmbausteinlyrik) und einem Fachanwalt.

    Wie schon bei der letzten Abmahnung (ach nee, war ja keine...) des selbsternannten erscheinen die Dinge nun nicht mehr so dramatisch.


    Ich werde nie verstehen warum die halbe Welt völlig durchdreht nur weil der Kasper mal wieder Post bekommt... :rolleyes:

    Ich stimme dir zu. Aber auch wir sollten niemanden beleidigen :)

    Ich habe vorhin zwei Duplo Autos unterm Schnee aus der Sandkiste gefischt. Lagen da offensichtlich schon geraume Zeit drin. Hab sie kurz abgespült, jetzt landen sie wieder in der Duplo-Kiste. Ich weiß, der Vergleich hinkt, weil es sich eben um Duplo dreht. Was ich aber anmerken möchte: Qualität beschränkt sich nicht auf Farbunterschiede.

    TLCs Hauptklientel sind immer noch Kinder. Diese achten nicht auf Farbabweichungen, aber schmeißen ihr Spielzeug bei -2°C in die Sandkiste und vergessen es dort.


    Mir fällt übrigens bei solchen Unterhaltungen immer wieder auf, dass viele argumentieren, sie hätten etwas irgendwo im Internet gesehen/gelesen, und darauf ihre Kritik an TLC oder deren Qualität aufbauen. Wenn sich alle auf ihre eigenen Erfahrungen beschränken würden, wäre die Zahl der Kritiker sicher deutlich kleiner. Es ist kein Geheimnis, dass im Internet insbesondere solche "laut" werden, die sich über irgendetwas ärgern. Das gilt nicht nur für LEGO. Solche, die an ihrem Produkt keine Fehler finden, tun dies nur dann Kund, wenn man sie explizit drauf anspricht.

    Das soll keine Kritik an Personen sein, die diese Argumentation in diesem Thread genutzt haben, diese haben mich nur wieder dran erinnert. Zumal ich den Ärger über Farbunterschiede oder bspw. die krummen Linien beim Mustang aus Sicht eines Afol natürlich auch nachvollziehen kann. Es hilft nur keinem, wenn ich mich über etwas beklage, das mir selbst überhaupt nicht widerfahren ist.


    Und zerkratzte Teile kullern ganz offensichtlich bei wenigen Personen immer wieder aus der Packung, während andere dort fast durchgehend Glück zu haben scheinen. Das ist mir schon vor längerer Zeit aufgefallen. Da liegt natürlich der Verdacht nahe, dass diese Personen entweder etwas beim Auspacken falsch machen oder einfach überkritisch sind. Wenn ich es drauf anlege, einen Fehler zu finden, werde ich auch einen finden. Das soll natürlich nicht heißen, dass die Kritik in Einzelfällen nicht berechtigt sein kann.


    Das gleiche gilt übrigens für fehlende Teile. Auch hier scheinen einzelne Leute besonders oft Opfer zu werden, während andere keinerlei Probleme haben. Und Schuld ist natürlich TLC.


    Ich werde es ganz bestimmt schnell bereuen, mich bei diesem Thema eingemischt zu haben... ;)

    Zumal mich irgendwie ärgert, dass der Troll, der den Thread eröffnet hat, in gewisser Weise Erfolg hat.

    Hab mir doch den ganzen Thread vorhin durchgelesen, enthalte ich mich aber einer Antwort, da ich mich in dieser Geschichte nicht auskenne.

    Eben durch Zufall auf ein aktuelles Video von eurem "Freund" aus FFM gesehen, das ihn nicht so zeigt, wie er kritisiert wird.

    Beste Grüße an alle,

    Rolf

    Zitat von Rolli

    Hab mir doch den ganzen Thread vorhin durchgelesen, enthalte ich mich aber einer Antwort, da ich mich in dieser Geschichte nicht auskenne.

    Eben durch Zufall auf ein aktuelles Video von eurem "Freund" aus FFM gesehen, das ihn nicht so zeigt, wie er kritisiert wird.

    Solche Threads in Foren eignen sich eher nicht um sich mit beiden Seiten auseinanderzusetzen, ebensowenig, wie Promovideos von einer der beiden Seiten:D In Foren spielen oft Emotionen mit rein, und wer mit YouTube (nicht zu knapp) Geld verdient und das auch weiterhin tun möchte, präsentiert sich natürlich auch entsprechend.


    Für einen generellen Überblick kann ich die gut recherchierten Artikel von StoneWars empfehlen:


    Hier der zum aktuellen Fall: https://www.stonewars.de/news/…steine-erneute-abmahnung/


    Hier zum Fall der Markenanmeldung des Held der Steine vor zwei Jahren: https://www.stonewars.de/news/lego-vs-held-der-steine/



    Wer noch tiefer in den gesamten Konflikt rund um Marken, Designs und Fremdhersteller einsteigen will, dem sei noch dieser Artikel empfohlen:

    https://www.stonewars.de/news/die-causa-bluebrixx/

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    DET BEDSTE ER IKKE FOR GODT - Godtfred Kirk Christiansen


    Flickr

    Instagram

    Ich weiß ich war schon ewig nicht mehr hier, aber da ich heute mal wieder mehr Zeit habe und ihr gerade beim gerade "populären" Thema seit mal von der anderen Seite her geschrieben.


    Lego stellt sich bei solchen Dingen nicht sehr clever an. Ein Händchen für das Internet hatten Sie noch nie, aber die ständigen Rundumschläge mit anwaltlichen Mitteln machen es halt nicht besser. Klar ist jedem mittlerweile klar, das Lego da über jedes noch so tief hängende Stöckchen hüpft und klar war dem Held der Steine klar das er eine Reaktion provoziert. Das Sie wieder so extrem plump daher kommt und ihm deswegen einen gigantischen Schub verleiht, davon wird er aber nicht mal geträumt haben.


    Im übrigen stand auch hier Lego am Anfang, denn Sie haben einen anderen Youtuber mit Shop wegen Produkten abgemahnt mit einer Reihe absolut kurioser Vorwürfe bis hin zur Position eines Hersteller Logos links oben in der Ecke. auf einer Verpackung. In seiner Reaktion auf die ganzen Verwechslungsvorwürfe kam dann die Aussage des HdS alles Lego zu nennen.


    Mal zu anderen genannten Sachen im Thread:


    Preise bei Lego:

    Lego hatte sicherlich schon immer Premium Preise, aber Sie haben nun einmal auch ihr Monopol verloren. Es ist etwas anderes, ob man der einzige ist der etwas darf und kann oder ob es viele gibt.

    Momentan argumentiert man ja gern mit "Premium Hersteller". Nur Premium Produkte bieten normalerweise mehr als andere. Wenn ich mir z.b ein neues Auto eines Premium Markenherstellers kaufe ist dies natürlich teurer. Es bietet allerdings im Normalfall auch mehr. Das ist hier halt anders. Es gibt quasi nichts was ein Lego Set beinhaltet, was nicht auch andere beinhalten.


    Deswegen ist Preis / Leistung schon ein Faktor. Und was in vielen (nicht allen) Diskussionen auf Lego Plattformen (auch in Blogs, Kommentarspalten usw) gern mal unter geht, ist das es dadurch eben nicht einmal um den Preis an sich geht. Es spricht nichts dagegen ein Produkt z.b für 200 Euro zu verkaufen. Nur sollte dann auch was drin sein was auch im Vergleich zum Markt diese 200 Euro wert ist. Und da sieht der Inhalt schon arg wenig aus mittlerweile im Vergleich.

    Fanboy:
    Er sagt selbst das er viele Lego Käufer kennt die nicht mischen und hat mehrfach auch schon erklärt das nicht jeder Lego Käufer ein Fanboy ist. Wenn man aber einige Reaktionen auch unter seinen Videos oder auch woanders sieht, gibt es halt doch welche, deren Argumentationskette zum Kauf von Lego Produkten arg kurz ist. Im Grunde geht die oft nicht über "Da steht Lego drauf" hinaus, was irgendwie etwas wenig ist.

    Das sind dann die, die er als Fanboys bezeichnet. Und ehrlich gesagt habe ich durchaus auch den Eindruck das Lego mal übertrieben gesagt den Inhalt der Packungen halbieren und den Preis verdoppeln könnte und eben jene Käuferschicht würde immer noch ohne zu zucken zugreifen.

    Sicher, solche Fanboy Käufer gibt es bei vielen Marken, der HdS hatte auch auf seinem Zweitkanal mal ein Video wo er allgemeiner drauf eingeht.


    Alternativen/Lego
    Ich glaube das Lego sich da zunehmend Problemen ausgesetzt sieht. Man könnte jetzt sagen "Ja es ist ja nur Deutschland und Lego ist Global Player". Aber auch für ihren Asienmarkt ist es sicherlich nicht förderlich wenn die Konkurrenz dort jetzt vom Kontinent auf den globalen Markt expandiert. Und das passiert in extremer Geschwindigkeit. Das sieht man nicht mal nur an den Produkten die immer stärker auch für den EU Markt produziert werden, sondern auch an der steigenden Zahl von exklusiven Importeuren, die auch nicht nur für Deutschland sondern teils auch schon die EU als Ziel setzen.

    Es dürfte nur eine Frage der Zeit sein bis davon irgendwer so viel Erfolg hat, das er auch gleich noch das US Geschäft übernimmt. Und ein Konzern wie Lego denkt da sicherlich nicht nur dran ob Sie das 2021 stört, sondern auch wie das in 10 Jahren aussehen könnte. Andererseits auch erwartbar, wenn solche Patente fallen. Es dauert eine Zeit und dann kommt die Konkurrenz.

    Die Markenstreits:

    Da kommt man nicht umhin Lego da durchaus ein etwas fragwürdiges Geschäftsgebaren zu unterstellen. Ja, Sie dürfen es so lang kein Gerichtsbeschluss das Gegenteil sagt. Ob man das allerdings so ins extrem treiben muss, ist wohl eher fraglich.


    Das zentrale Thema aller Randthemen um Namen und co bleibt immer noch das ausufernde Klagen um die 3D Marke. Kurz umrissen sind natürlich auch die Patente um die Figur längst abgelaufen und Lego hat sich damals in dem Zusammenhang dann die Figur als Marke gesichert. So weit so gut. Nur ist dummerweise (für alle außer Lego) dieses Recht sehr unklar definiert. Es geht nicht wie beim Patent um irgendein klar definiertes technisches Verfahren wo man sagen kann "der hats kopiert, der nicht". Sondern dort reicht eine Ähnlichkeit. Nun geht es dort demnach gar nicht darum das jemand 1:1 Lego Figuren herstellt, sondern das Lego grob alles verklagt was 2 Beine und 2 Arme hat oder besser gesagt irgendwie eine Figur ist. Einige Hersteller haben somit schon eigene Figuren gemacht die völlig anders aussehen und gegen die wurde trotzdem rechtlich vorgegangen.

    Außnahmen scheinen nur Figuren die so extrem entstellt sind, das Sie wohl kein Käufer jemals haben wollte. Schön für Lego, aber irgendwie auch kein Dauerzustand.


    Eigentlich auch kaum vorstellbar da dies dauerhaft Bestand hat, aber Gerichte sind langsam und haben viele Instanzen. Somit dürfte das Thema schon noch einige Zeit dauern, bis da irgendwer entweder das Recht kippt oder irgendein Gericht zumindest die Definition einschränkt.


    Qualität:

    Bei so vielen Herstellern hat man immer welche wo die Qualität fragwürdig ist. Aber es gibt eben auch viele, da würde selbst der erfahrenste Lego Baumeister ohne Blick auf den Aufdruck auf den Noppen Probleme haben irgendwelche Unterschiede festzustellen. Und die Anzahl wird natürlich auch rasant höher, da es jetzt auch keine Atomphysik ist, Klemmbausteine zu produzieren. Das hängt ja primär an der technischen Ausstattung, den Aufwand bei der Qualitätskontrolle und ähnlichem.

    Ich sagte ja es gibt auch andere Marken mit sehr emotionalen Fans. Aber bei Puzzlen dürfte die Qualität der Produkte weniger kontrovers sein, maximal der Motive.


    Bei den Klagewellen anderer Produkte sind es eigentlich immer sehr klar definierte Punkte. Quadratische Schokotafeln, Klar definierte Formen usw. Das ist hier halt anders. Man kann keine Spielfigur machen die nicht menschenähnlich ist (außer man macht nur noch Sci Fi mit Aliens) und alles was menschenähnlich ist kann (und wird) verklagt werden.

    Klar ist das auch ein Problem des Markenrechts. Normalerweise ist das 3D Markenrecht ja eigentlich nur dafür gemacht um Marken vom 2D in die Moderne zu führen, da Logos oder Firmen "Symbole" eben dreidimensional sind. Für elementare Produkte eines Unternehmens ist das nicht gemacht. Dafür gibt es ja die Patente. Gibt es im übrigen ja auch nicht überall. Im Grunde ein EU Thema.

    Die "Verrohung" wenn du das so nennen willst, dürfte mit der Anzahl der Kollisionspunkte steigen. Und das werden eher mehr als weniger.

    Ich denke ein Thema wo es auch nur eine Frage der Zeit ist bis es irgendwo knallt werden MOCs sein. Die alternativen Hersteller stellen gerade fest, das es sich extrem lohnt mit MOC Designern offiziell zusammen zu arbeiten (zumal in Europa und US kein Importeur geklaute MOCs importieren wird) und für MOC Designer ist das natürlich der wesentlich bessere Deal als eine Ideas Lotterie. Dürfte allerdings nur eine Frage der Zeit sein bis da jemand seine Sperrfrist aus dem Ideas Programm irgendwie verletzt und sei es nur um Tage.

    Ohne mich groß an dieser Diskussion zu beteiligen, will ich nur mal zwei kurze Dinge einwerfen:


    1. Ich denke, aus rein wirtschaftlicher Sicht, kann man keinem mehr raten großflächig Lego-Produkte zu kaufen, ohne zwischenzeitlich auf Fremdhersteller auszuweichen.

    Ich denke zwar, dass die sog. "Qualitätsmangel" bei Lego eher Mythos als weit verbreitete Realität ist, andererseits kann ich auch das Argument "Lego Steine sind qualitativ hochwertiger/besser" nicht mehr so ganz nachvollziehen, da gerade die Konkurrenz (BB) in Sachen Qualität stark zugelegt hat.


    Damit bleibt eigentlich nur noch die Wahl zwischen dem Original, bei dem man meistens weniger bekommt (*meistens, nicht immer) und der billigeren Konkurrenz, deren Qualität mittlerweile nicht schlechter als die von Lego ist (für Erwachsene wohlgemerkt, bei Kindern sehe ich das noch ein wenig anders).



    2. Ich kaufe trotzdem nicht von anderen Herstellern Lego-kompatible Klemmbausteine. Und zwar aus einem ganz einfachen Grund, der glaube ich gerne bei dieser Diskussion unter den Tisch gefallen lässt;


    Lego hat jahrzehnte gebraucht, um ein komplett ausgereiftes und in vielen Winkeln kompatibles System aus Steckbausteinen zu entwickeln, das vielen Menschen zusagt und außerdem (der für mich wichtigste Punkt) stecken in der Entwicklung neuer Teile und deren Gussformen hundert tausende Euro (und zwar ~pro Teil).


    Es ist zwar schön und gut, wenn andere Marken eigene Sets entwickeln (solange keiner Raubkopien macht, können die das auch gerne weiter machen), aber solange es Lego-kompatible Steine sind, bringt man de facto Sets auf den Markt, die mit einem geklauten System entwickelt wurden.

    (Und ja, die Idee von Klemmbausteinen ist jetzt erstmal nicht exklusiv, aber schaut man sich mal die Maße eines Lego-Steines an, sind diese schon nicht einfach ein Quadrat mit einer Noppe und wenn andere dann auch Lampensteine und andere Lego-Steine in ihren Sets verwenden, bedienen sie sich genau diesen Systems.

    Problem hierbei ist, dass vermutlich im Markt die Akzeptanz höher ist, wenn die Steine Lego-kompatibel sind, da es den meisten Käufern nun mal schlichtweg egal ist, welche Marke auf den Steinen steht, solange man mit allen bauen kann (und wenn wir ehrlich sind, sind die Lego-Steine von ihren Grundmaßen schon irgendwie perfekt gelungen :))

    Von daher für alle anderen also auch eine Art Teufelskreis...



    Naja... ich kauf mir meine Schmiede und die Ninjago Gardens und bin glücklich ;)


    Fresst euch hier nicht gegenseitig auf

    Elias

    Ich habe mir am Wochenende mal die YT Videos zu dem Thema angesehen. Also der einzige der von der ganzen Sache profitieren wird, ist der HdS. Der hat da echt einen PR-Coup gelandet und viele Views und Follower gesammelt (und vielleicht die letzten LEGO Puristen unter seinen Abonnenten verloren).

    Das Geschrei aus den YT-Kommentaren (LEGO Boykott...) ist nur heiße Luft. Die einen haben vorher schon kein LEGO gekauft, die anderen werden ihr Kaufverhalten kaum ändern. Für LEGO wird das ganze keine Folgen haben. Kurze Empörung in öffentlichen Foren, nach einer Woche haben es alle schon vergessen.

    Zitat von LL928

    Ja, der Mopp zieht schnell weiter zum nächsten "Skandal"

    Und alle Fans machen da weiter wo sie vorher auch schon unterwegs waren. Ob hier, da oder dort.

    Und wir Moderatoren können wieder etwas durchatmen und freuen uns, dass bei uns die Sache fair und auf Augenhöhe stattgefunden hat.

    wie schon fertig?

    Ich denke, man kann sich einig sein, dass an vielen Punkten beider Seiten was dran ist und dass jeder je nach persönlichen Vorlieben eben das eine und / oder das andere lieber kauft oder sich ins Regal stellt.


    Was mich aber an der ganzen Diskussion stört, sind Leute wie der Urheber des Threads, die provokative Aussagen in die Überschrift packen, keinen eigenen Inhalt darunter schreiben und dann nie wieder in der Diskussion zu sehen sind.


    Und da muss man ja wirklich sagen, den Leuten geht es nicht darum, bestimmte Dinge (teils berechtigterweise) an LEGO zu kritisieren oder ihre Vorlieben für andere Modelle zu teilen, sondern einfach nur Unruhe unter den Fans zu stiften.



    "Some men just want to watch the world burn"

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    DET BEDSTE ER IKKE FOR GODT - Godtfred Kirk Christiansen


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    Zitat von LL928

    eine kleine Krisensitzung abgehalten und abgewogen ob wir da Lust drauf haben oder nicht.

    An dieser Stelle muss ich ja nochmal die Moderation hier im Forum loben :oben: Ihr macht einen wirklich tollen Job und das Klima ist hier immer angenehm, sodass man immer wieder gerne auf diese Website kommt.